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Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

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Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par David Bengale le Mar 4 Avr - 9:40

Mon titre de post est bizarre, mais ma question est plutôt simple.

En supposant que Shea Weber soit un joueur dominant, ou du moins très important, d'une conquête de la coupe Stanley, mais que Subban connaisse encore une bonne dizaine de saisons d'élite alors que Weber ralentit, est-ce que c'est un échange qui en vaut la peine?

Ma réponse:
Oui, dans le contexte du CH, qui a une fenêtre ouverte pour l'instant, mais qui se base beaucoup sur la domination de Price. Je crois qu'un Subban contrôlé est, dans l'ensemble, un meilleur défenseur que Weber, mais je crois aussi qu'il est impossible de le contrôler en tout temps. Il est un fantastique défenseur lorsqu'il est posé, il possède de meilleures habiletés que Weber, mais sa propension au spectaculaire peut rapidement faire de lui le défenseur le plus à risque d'une équipe. Donc, à mon avis, Weber est en ce moment un bien meilleur défenseur que PK Subban, et le jeu de Weber est plus à même d'aider l'équipe à gagner une coupe éventuelle que Subban. Actuellement, je veux dire, pas dans 5 ans mettons.

Par contre, si Weber ne permet pas au CH de gagner une coupe, ou s'il gagne une coupe, mais qu'il n'en est pas un élément important, alors je change ma réponse pour non. Pas que j'aurais gardé Subban, je continue à trouver que son échange a du sens, mais le retour dans ce cas aurait pu être bien meilleur.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par rockstar le Mar 4 Avr - 12:19

L'affaire c'est qu'en série Subban a prouvé qu'il était au moins aussi bon que Weber, son problème était pendant la saison ou il avait tendance à faire quelques erreur défensive... mais p-e que la chimie de l'équipe au complet que Weber peut apporter et son leadership vont faire une différence.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ramon le Mar 4 Avr - 12:24

À court terme, je peux admettre que Weber nous seras plus utile que Subban en séries.  Malgré que comme dit Rockstar, PK était assez "clutch" en séries...

À moyen et long terme, cet échange est un désastre.

À moins bien sûr que PK était réellement nuisible à la chimie de l'équipe...  De ce côté je suis d'accord que Weber exerce assurément une influence plus positive que PK.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Mar 4 Avr - 17:19

Un échange de marde de Bergevin. Bin hate que vous voyez Weber se faire shifter bin red comme l'annee passée en série. Subban ctun vrai joueur de série. Un joueur d'émotion...Weber, un gars qui joue mou solide pour un gars avec sa shape pis qui joue sans émotions sur la glace...Tu verras pas ces gars la monter leur jeux d'un cran en série
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par David Bengale le Mar 4 Avr - 17:56

C'est pas parce qu'un joueur fait pas un spinorama aux trois coups de patins qu'il joue sans émotion...

Et c'est justement quand il joue "avec émotion" que Subban est à son pire. Quand il joue une game plus cérébrale, et il l'a déjà fait à sa deuxième année avec Therrien, pendant un bout du moins, il est un défenseur fantastique.

Quand "il joue avec émotion" et qu'il one time la puck de toute ses forces en powerplay à toutes les fois qu'il reçoit une passe à la pointe, et que 85% du temps il manque le net par 20 pieds, moi pour vrai ça m'émeut pas tant que ça.

"Jouer sans émotion", c'était aussi une raison de préférer Halak à Price, en passant. Le spectaculaire peut être trompeur...
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Mar 4 Avr - 19:57

subban un joueur de séries!!!????.......

il a fait tourner la série en faveur du lightning ya deux ans à cause d'une punition atroce toujours causé par son très très faible hockey thinking.....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Mar 4 Avr - 20:02

il a été excellent dans les matchs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] contre boston en 2014, et c'est surement la raison qu'il a reçu l'étiquette de joueurs de séries ......à part ça, historiquement, rien pour écrire à sa mère....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Le pirate des glaçes le Mar 4 Avr - 21:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un échange de marde de Bergevin. Bin hate que vous voyez Weber se faire shifter bin red comme l'annee passée en série. Subban ctun vrai joueur de série. Un joueur d'émotion...Weber, un gars qui joue mou solide pour un gars avec sa shape pis qui joue sans émotions sur la glace...Tu verras pas ces gars la monter leur jeux d'un cran en série

Tu parles du Weber qui jouait contre les gros trio adverses aux Olympiques et à la coupe du monde? De celui qui avec Vlasic tuait les punitions? De celui qui était le plus utilisé avec Doughty?

Weber a connu 2 matchs difficiles l'an passé en séries et c'est surtout lors du matchs que Nashville ont été éliminé qui a mal paru et c'est resté dans l'imagination collectif....j'ai vu un def qui essayait de trop en faire au lieu de s'en tenir à son jeu....y a mit ca dans son bagage d'expérience j'en suis convaincue....

Pour ce qui est de l'échange......quand je regarde les Suter, Josi, Ekholm, Ellis et compagnie se dévelloper a leurs plein potentiel je me dit que Weber en est surement pour quelque chose quelques part.....un peu comme Markov l'a fait pour les Souray, Komisarek, Streit et compagnies.....je trouve ca excellent pour les Sergachev, Juulsen, Lernout qui s'en viennent....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Mar 4 Avr - 23:16

non moi sérieux jsuis vraiment décu de Weber cette année, qui sans sa garnotte, est un défenseur ordinaire. Vous allez me dire qu'il affronte les meilleurs...oui je sais mais combien de fois il s'est fait shifter et contourner...Price fausse les stats de + et - de Weber sun esti de temps.Il frappe rien, devant le filet il tasse pas personne...Un gars tres surévalué mais vous avez droit de penser le contraire...On a tous droit a notre opinion
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Le pirate des glaçes le Mer 5 Avr - 1:25

Ricko c'est fini le temps du sher-wood dans le dos et le hockey sur le hockey pis y coller ca tiiiit.....aujourd'hui comme def devant le gardien c'est tu bloque le shot sinon tu t'occupe du retour....et Weber est efficace en ta... là dedans. Y se fait shifter tu dis? Petry me donne des flash de Spezza/Souray et je te parle pas de Emelin et Beaulieu....j'écoute les games et je voit jamais Weber boire du café....y se fait battre de vitesse lors d'un revirement créé par lui (rare) ou un coéquipier (20 fois par game) ou 1/3 de secondes hors de position ca se peut que Price doit effectuer un arrêt car c'est sa job de le faire mais Weber dans la très forte majorité va contrôler le retour sinon va s'occuper de l'adversaire potentiellement dangereux...y est pas parfait mais y est pas loin....si y pourrait spinner sur un dix sous tu capoterais sur lui mon Ricko  Laughing 


Tout ce que je voyait de Weber à Nashville je le voit à Montréal et pour ma part je suis loin d'être décu..
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Mer 5 Avr - 1:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ricko c'est fini le temps du sher-wood dans le dos et le hockey sur le hockey pis y coller ca tiiiit.....aujourd'hui comme def devant le gardien c'est tu bloque le shot sinon tu t'occupe du retour....et Weber est efficace en ta... là dedans. Y se fait shifter tu dis? Petry me donne des flash de Spezza/Souray et je te parle pas de Emelin et Beaulieu....j'écoute les games et je voit jamais Weber boire du café....y se fait battre de vitesse lors d'un revirement créé par lui (rare) ou un coéquipier (20 fois par game) ou 1/3 de secondes hors de position ca se peut que Price doit effectuer un arrêt car c'est sa job de le faire mais Weber dans la très forte majorité va contrôler le retour sinon va s'occuper de l'adversaire potentiellement dangereux...y est pas parfait mais y est pas loin....si y pourrait spinner sur un dix sous tu capoterais sur lui mon Ricko  Laughing 


Tout ce que je voyait de Weber à Nashville je le voit à Montréal et pour ma part je suis loin d'être décu..


C'est correct et tant mieux. Je dis pas que Weber est pourri, mais j'aime vraiment pas la transaction que Bergevin a fait. Et je m'attendais a plus de Weber
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par David Bengale le Mer 5 Avr - 9:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Weber a connu 2 matchs difficiles l'an passé en séries et c'est surtout lors du matchs que Nashville ont été éliminé qui a mal paru et c'est resté dans l'imagination collectif...
J'ai failli écrire la même chose, pirate. Je pense pareil.

Ricko, moi au contraire j'ai très rarement vu Weber en mauvaise position cette année. Pas que c'est jamais arrivé... Mais le nombre de jeux qu'il fait pour tuer le danger dans sa zone défensive, c'est (à mon sens, là) phénoménal. Ce sont des jeux tellement simples et efficaces qu'au final ça a pas l'air difficile deux secondes, son affaire. Quasiment comme s'il avait pas à forcer. Fak forcément, ces jeux là qui ont l'air faciles et au final tellement anodins, c'est normal qu'on les remarque pas tant quand on se concentre à écouter une game dans son ensemble.

Mon parallèle avec Price, je le trouve excellent. Ses détracteurs le trouvaient nonchalant, parce qu'il faisait pas des arrêts spectaculaires à tout bout de champ, la rondelle le frappait toujours dans le plastron pis c'est pour ça qu'il avait un bon pourcentage d'arrêt. Maintenant, on ne parle plus de "nonchalance", on parle de "calme". Question de perspective, non?

Je le répète, le spectaculaire fausse l'appréciation. Les gardiens qui font dans le spectaculaire plus souvent que les autres, ça cache souvent des failles techniques. Même chose pour les défenseurs. L'exemple le plus cliché, c'est sans doute Lindstrom, mais il est pertinent. À moins de te concentrer sur lui et de remarquer ses présences, il paraissait tellement effacé dans une game que c'était facile de pas avoir conscience du trois quart de ses présences. Pis au final sur le gamesheet, il y avait Lindstrom avec deux passes et 28 minutes de jeu. C'était le coeur de la possession des Red Wings, mais il avait pratiquement jamais la puck sur sa palette. Récupération, passe rapide à un attaquant, positionnement. That's it. Facile à manquer, mais tellement important.

Ôte toi l'échange de la tête pendant une game ou deux, et focus juste sur le jeu de Weber, le plus que tu peux à TV du moins, et revient me dire sans rire qu'il est un défenseur ordinaire. Je pense que le fait que tu n'aimes pas l'échange (ce qui est tout à fait légitime) biaise ton jugement en ce moment sur la qualité de Weber


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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par petitCastorDeVicto le Mer 5 Avr - 10:03

Tout est dit ^^
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Mer 5 Avr - 19:00

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Ôte toi l'échange de la tête pendant une game ou deux, et focus juste sur le jeu de Weber, le plus que tu peux à TV du moins, et revient me dire sans rire qu'il est un défenseur ordinaire. Je pense que le fait que tu n'aimes pas l'échange (ce qui est tout à fait légitime) biaise ton jugement en ce moment sur la qualité de Weber



Non jte jure que l'échange n'a rien a voir avec mon jugement sur Weber...Mais p-e que c'est votre cas? La question se pose des 2 cotés? Pe que vous etiez content de l'echange et que la c'est trop dur de piler sur son orgeuil et de dire que Weber est décevant? Venez me dire sans rire que outre sa garnotte sur le powerplay que vous etes pas decu? Vous vous attendiez pas a ce qu'il balaie le devant du net? moi oui...et il est pas mieux que les autres...Vous vous attendiez pas a ce qu'il frappe pas mal? Il doit avoir cogner dur 4-5 fois dans l'année...C'etait supposé etre un si grand leader...On l'a pas vu se lever quand on a eu notre periode creuse...Défensivement je me repete...Price fausse ses données...Weber se fait tres souvent prendre de vitesse.Je ne dis pas que Weber est mauvais, mais que selon moi c'est un défenseur qui a beaucoup ralentit et qui est surévalué. Je crois aussi qu'il ne fait plus parti de l'élite de la ligue..
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Mer 5 Avr - 19:54

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Weber a connu 2 matchs difficiles l'an passé en séries et c'est surtout lors du matchs que Nashville ont été éliminé qui a mal paru et c'est resté dans l'imagination collectif...


J'ai failli écrire la même chose, pirate. Je pense pareil.

Ricko, moi au contraire j'ai très rarement vu Weber en mauvaise position cette année. Pas que c'est jamais arrivé... Mais le nombre de jeux qu'il fait pour tuer le danger dans sa zone défensive, c'est (à mon sens, là) phénoménal. Ce sont des jeux tellement simples et efficaces qu'au final ça a pas l'air difficile deux secondes, son affaire. Quasiment comme s'il avait pas à forcer. Fak forcément, ces jeux là qui ont l'air faciles et au final tellement anodins, c'est normal qu'on les remarque pas tant quand on se concentre à écouter une game dans son ensemble.

Mon parallèle avec Price, je le trouve excellent. Ses détracteurs le trouvaient nonchalant, parce qu'il faisait pas des arrêts spectaculaires à tout bout de champ, la rondelle le frappait toujours dans le plastron pis c'est pour ça qu'il avait un bon pourcentage d'arrêt. Maintenant, on ne parle plus de "nonchalance", on parle de "calme". Question de perspective, non?

Je le répète, le spectaculaire fausse l'appréciation. Les gardiens qui font dans le spectaculaire plus souvent que les autres, ça cache souvent des failles techniques. Même chose pour les défenseurs. L'exemple le plus cliché, c'est sans doute Lindstrom, mais il est pertinent. À moins de te concentrer sur lui et de remarquer ses présences, il paraissait tellement effacé dans une game que c'était facile de pas avoir conscience du trois quart de ses présences. Pis au final sur le gamesheet, il y avait Lindstrom avec deux passes et 28 minutes de jeu. C'était le coeur de la possession des Red Wings, mais il avait pratiquement jamais la puck sur sa palette. Récupération, passe rapide à un attaquant, positionnement. That's it. Facile à manquer, mais tellement important.

Ôte toi l'échange de la tête pendant une game ou deux, et focus juste sur le jeu de Weber, le plus que tu peux à TV du moins, et revient me dire sans rire qu'il est un défenseur ordinaire. Je pense que le fait que tu n'aimes pas l'échange (ce qui est tout à fait légitime) biaise ton jugement en ce moment sur la qualité de Weber

amen!!....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Mer 5 Avr - 21:13

lol
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ladislav le Ven 7 Avr - 5:48

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Weber a connu 2 matchs difficiles l'an passé en séries et c'est surtout lors du matchs que Nashville ont été éliminé qui a mal paru et c'est resté dans l'imagination collectif...

J'ai failli écrire la même chose, pirate. Je pense pareil.











Ce qui est comique avec cette argument (et le premier paragraphe de Bengale) c'est que l'on peut l'appliquer a Subban et ses jeux spectaculaire soit-disant nuisible/sous-optimaux. 

C'est justement quand il est spectaculaire* que Subban est a son meilleur et qu'il fait gagner son equipe. Le fait est que ''spectacle'' ou ''safe'', il reussit la vaste majorite de ses jeux et ce sont ceux de la premiere categorie qui font le plus souvent gagner une equipe. Mais il va a l'occasion se planter et ca finit en contre attaque pour l'autre equipe. Et ce sont ses jeux la qui ressortent et sont retenu. (Surtout si ont est deja predisposer a voir Subban comme un joueur qui aime se donner inutilement en spectacle. Confirmation bias) Alors que la grande majorites qu'il reussit sont oublier car ils sont justement la norme. (Ou sont archiver comme etant safe car en raison de sa grande habilete Subban reussit a faire passer pas mal de ses jeux comme etant une formalite, un peu comme Price qui donne l'impression que c'est facile de "balayer" lateralement le filet).

Tse pour un joueur soi-disant risquer, l'an dernier Subban a ete le defenseur du CH qui perdait ou donnait le moins souvent la rondelle a l'adversaire par rapport au nombre de fois ou il etait en sa possession. (Pendant ce temps a Nashville, Weber aussi performait mieux que la moyenne de son equipe dans cette categorie mais par une moins bonne marge). Apres oui, les occasionnels ratages de Subban sont plus spectaculaire que la moyenne car il fait des jeux plus "risquer" que la moyenne, mais les rewards en cas de reussites sont beaucoup plus grand, et ces dites reussites se produisent plus souvent que l'on pourrait instincitivement le croire (peu importe le joueur). Donc le jeu en vaut tres largement la chandelle.

Bref ma reponse a la question est un gros non, a moins que Weber soit absolument hallucinant et essentiel a la victoire, plus que ne l'aurait ete Subban. Mais il s'agit d'une barre tres elever. Weber est actuellement un moins bon defenseur que Subban et a ete moins bon pour le CH que Subban l'a ete pour les Predateurs cette saison. 

La principale raison vient du fait qu'il est beaucoup moins impliquer dans le jeu que ne l'est Subban, ce qui reduit l'impact qu'il peut avoir sur un match. Il ne creer pas beaucoup d'offensive a 5 vs 5, est tres bon defensivement mais pas en transition, (plus precisement peu impliquer, parce que jeu "calme"ou simple ouwhatever le terme que vous voulez n'est pas garant d'efficacite) ce qui le force a passer pas mal de temps dans sa zone. Au final ca donne un defenseur dont l'impact a 5 vs 5 est neutre, mais il ne fait pas pencher la balance en faveur de son equipe comme les defenseurs elites le font. C'est loin d'etre mauvais, en soin un defenseur capable de joueur 25 minutes par match sans etre un net negatif pour son equipe est defacto un defenseur de premiere paire et c'est deja beaucoup. Ajoutons a cela que Weber soit legitimement tres bon au dela de son slapshot sur le PP le fait grimper quelques echelons supplementaires. Mais il n'est pas elite car ils n'en a tout simplement pas l'impact. Il rien de tangible qui ne supporte cela en tout cas.

*(Par spectaculaire j'entends pas les fois ou il swing inutilement haut son baton lors de slapshot au cas ou certains le comprendrait ainsi)


Dernière édition par Ladislav le Ven 7 Avr - 23:31, édité 1 fois
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par David Bengale le Ven 7 Avr - 8:52

Ah! Les confirmation bias, c'est sûr que personne passe à côté.

Je veux juste préciser quand même que j'adorais le jeu de Subban il y a trois ans, je trouvais à l'époque qu'il avait acquis une vraiment belle maturité dans sa prise de décision. C'était pour moi un top 5 dans la ligue, sans équivoque, et j'aurais sûrement défendu un top 3, derrière Doughty et Keith.

Mais je trouve aussi qu'il a régressé et retombé dans ses vieux patterns depuis ce temps, et c'est dommage. Est-ce que ça fait de lui un mauvais défenseur? C'est clair que non. Il reste un défenseur élite, qui va beaucoup plus aider n'importe quelle équipe que le contraire.

Cela dit content que tu répondes à ma question originale, Ladislav!
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Ven 7 Avr - 14:41

Cela dit content que tu répondes à ma question originale, Ladislav![/quote]

Pis moi, es-tu content que j'ai répondu a ta question? Smile
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par David Bengale le Ven 7 Avr - 15:49

Ouais.

À date, on est à 3 "échanges de marde" et 1 "échange pas super, à moins que Weber soit dominant pour une conquête de Coupe".
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ramon le Ven 7 Avr - 15:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ouais.

À date, on est à 3 "échanges de marde" et 1 "échange pas super, à moins que Weber soit dominant pour une conquête de Coupe".

Nuance dans mon cas.  Oui c'est un échange de marde à long terme, mais si réellement Subban était nuisible à la chimie, l'ambiance ou whatever, c'est un peu moins pire.

Je pense tout de même que vu la différence d'âge, on aurait dû recevoir un peu plus (genre un ou deux choix au repêchage, ou Cam Atkinson).
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Ven 7 Avr - 16:22

Weber aura la chance de démontrer ce qu'il peut faire pour nous en série et j'ai tres hate de voir ca. J'espere vraiment qu'il puisse monter son jeu d'un cran
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par LeRigodonRouge le Ven 7 Avr - 22:16

OK..

Offense: Weber(passe sur la palette, tir)
Défense: Weber(position défensive et couvrir la zone)
Toughness: Weber(Mise-en-échec & bagarre personne s'attaque à Shea)
Leadership: Weber( bon ça c'est des rumeurs qu'un est meilleur que l'autre mais on en sait foutrement rien)
Patin: Subban(St'une vraie sueur volante comme dirait Jean Perron)
Point par match en série Subban 38 points en 55 match vs 28 en 59 match pour Weber...

Mais en plus de ça le package deal ! qui veut dire gros fort fringant talentueux...

Talent de fou: Subban
Talent exploiter dans son ensemble: Weber

C'est tellement 2 défenseurs différent et talentueux.. s'ils étaient au même age je dirais Weber all the way !! mais comme tu le dit très bien David le CH profite de la fenêtre avec Price, Weber, Markov, Radu etc...



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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Murray3 le Ven 14 Avr - 16:43

Subban est de loin supérieur à Weber. Il est plus rapide, et Weber n'a de talent qu'au niveau de sa garnotte, qui est la meilleure dans la LNH - mais Subban en avait une bonne aussi.

Dans les prochaines années, Weber est appelé à vieillir. Ralentir. Son jeu deviendra beaucoup moins intéressant. Il perdra de l'importance. Il va toujours avoir sa garnotte. Mais, rendu là, on devra payer très cher un défenseur qui a environ le même skill-set que Sheldon Souray à l'époque de ses nombreux buts en powerplay. Subban sera toujours ce joueur rapide et flamboyant avec plus de points par match et une bien meilleure présence à égalité-numérique.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Sam 15 Avr - 1:21

au-delà des skills et des stats avancées j'ai compris ce soir le pourquoi de l'échange entre pk et weber sur le but de plekanec....

c'est un des joueurs les plus fort, les plus salaud, et les plus sournois de la ligue.....un peu comme pronger était dans le temps....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Murray3 le Sam 15 Avr - 1:57

Sauf que Pronger était bon à autre chose que de décocher des boulets de canon.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ricko Balboa le Sam 15 Avr - 14:36

Honnetement meme si j'ai ecris que c'etais un échange de marde de Bergevin, je suis satisfait de la série que Weber joue jusqu'a maintenant. Hier il a été tres bon et j'en suis tres content
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Sam 15 Avr - 15:22

 Subban sera toujours ce joueur rapide et flamboyant avec plus de points par match et une bien meilleure présence à égalité-numérique.


==========


laisse moi en douter......les deux grosses et uniques qualités de PK est sa vitesse et son niveau d'énergie très hors norme.....en vieillissant ce sont des qualités qui vont tranquillement s'évaporer, cela va de soi.....comme il a ZÉRO hockey IQ, et c'est pas quelque chose qui se développe subitement quand t'en a pas à 28 ans, il aura beaucoup de mal à jouer dans cette ligue dans quelques années......


oui il va ralentir le Weber, mais son excellent positionnement et sa façon de bien couper la glace fera en sorte qu'il déclinera moins rapidement que PK au mêmes âges.....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Murray3 le Sam 15 Avr - 23:57

Les deux grosses uniques qualités? La science exacte, qu'on appelle les statistiques avancées, prouvent hors de tout doute raisonnable que P.K. Subban est exactement le quatrième meilleur défenseur de la ligue quant à son impact sur le temps de possession de rondelle de son équipe.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par keyser söze le Dim 16 Avr - 9:00

ah non, pas un autre apôtre des stats avancées!!??.....  hein?

c'est bien les stats avancées, les consulter représente un bon outil à avoir dans son coffre........mais hélas ya des gens qui croient que ça représente le coffre au complet, tel à phoenix et sunrise.....d'ailleurs, où sont ces 2 équipes en ce moment lors des séries!!??....
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ramon le Dim 16 Avr - 13:28

Science exacte!!  Laughing
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par petitCastorDeVicto le Dim 16 Avr - 13:36

Avec le hockey sens que Weber a c'est aucunement inquietant son veillissement... C'est(etait) la grand force des Markov et Lidstrom etc.. qui ont joue de l'excellent hockey jusqu'a fin trentaine
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ladislav le Dim 16 Avr - 15:40

Bof ya aucun analystes de stats digne ce nom qui considere les analytiques statistiques* comme une science exacte ou le be-all, end-all de l'analyse d'un joueur ou d'une équipe. La plupart considere que c'est environ 70% de l'exercice.

*(ou stats avancé puisque que vous tenez absolument a les désignez ainsi. Parce que pratiquement personne dans la communauté de les appellent ainsi)

Ya pas juste en Arizona ou en Floride aussi ou les analytiques statistiques font partir du processus. Ce ne sont memes pas les équipes ou l'on s'y fit le plus. Eric Tulsky en Caroline et Sam Ventura a Pittsburgh sont des pilliers du développement de cette communauté qui en mene relativement large dans leurs équipes (surtout Tulsky). Et les Maple Leafs dépensent plus que n'importe de quelques autres équipes dans ce domaine depuis deux ans. (Pis un de leurs assistant GM est Kyle Dubas, un autre ''whiz kid'' des anaytiques statistiques.) D'autres équipe ou beaucoup de valeurs est accordé a ce domaine inclut le Lightning ou le Wild. Et pendant longtemps, jusqu'en environ 2015, l'équipes qui intégrait le mieux et s'appuyait le plus (mais pas entièrement, of course) sur les analytiques statistique dans le processus d'évaluation et de gérance de leurs clubs était...


...(roulement de tambour)...

... les Blackhawks.

En tout et pour tout 28-29 des 30 équipes de la ligue emploient présentement au moins un gars de stats travaillant pour eux présentement.

Anyway dans le cas qui nous interesse, lorsque l'on évalue Subban et Weber a travers les chiffres, ceux-ci se revelent a l'avantage de Subban par un écart si énorme qu'il y a largement de marge pour qu'ils se trompent ici ou la et ne considerer pas certains éléments que Subban est quand meme le meilleur joueur des deux, avec le meilleurs impact.

En bref en combinant les deux facons d'analyser:

Offense: Subban par une bonne marge
Défense: Weber, mais de pas tant que ca,
Transition: Subban, pis sont meme pas proche d'etre dans la meme galaxie
PP: Weber, mais de si peu, on parle de deux buts sur une saison complete, pour l'équipe
PK: Subban

Pis encore, je suis genereux en donnant la defense a Weber. En tant que telle, il est meilleur pour proteger l'enclave et a un impact positif sur la qualite des chances de marquer accorder. Mais la defense est intriquement lie a la transition et comme c'est pas la force de Weber, il passe pas mal de temps dans son territoire, et l'avantage qu'il gagne en qualite, il le perd en quantite. Weber est donc ce paradoxe d'un joueur tres bon defensivement qui a quand meme un impact pas si positif sur la defense de son equipe.

Peut etre reste t-il les intangible a Weber, i guess, qui sait. Tsé ca parle de leadership, mais on bien vu que le CH se dirigeait vers un autre effrondrement, qu'il l'aurait mené au mieux a une position de wild card, si ce n'était de l'engagement de Claude Julien. On a bien vu que qu'un probable surplus de leadership de Weber par rapport a Subban, ou une meilleur attitude ou ambiance dans le vestaire n'aidait en rien a enrayer cette chute.

C'est pas un knock contre Webber, c'est juste que le leadership et cie, de un, ca compte, mais pas beaucoup et c'est pas une potion magique comme beaucoup semble croire. De deux, c'était pas un probleme dans l'équipe de la saison derniere, pas dans la chambre des joueurs en tout cas.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par petitCastorDeVicto le Lun 17 Avr - 9:27

Prendre en consideration les stats avance et uniquement si fier est une ENORME différence !!!

Je regarde les stats avancé quel séries du Wild ! Wow 3 excellente parties de hockey il merite amplement leur avance de 3-0 dans la séries ! Oh... wait
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par price 31 le Lun 17 Avr - 13:05

a ecouter certains on dirait que weber va devenir un vieux finni dans 6 mois! il lui reste encore du tres bon hockey dans le corps et common ya 3 ans de difference entre pk et shea alors si weber devient une vielle marde dans 3 ans ben subban en sera une dans 5 ans !  au contraire je trouve que le style de weber viellit mieux et on n'a pas a regarder tres loin pour voir un exemple de def qui a viellit mais est toujours efficace en markov! tout le monde disais que passé 35 ans marlov serais a la retraite et annalyste a tva sport pourtant a 38 ans il est toujours un des gros morceaux du ch!! je serais pas surpris que weber demeure un defenseur de premier plan tres longtemps a montreal encore

moi  subban ne pas guere impressionner cette saison surtout sa fin de saison et je crois que que cest un tres bon echange pour le canadiens !  radulov et weber sont présentement , avec price les meilleurs elements du ch dans cette serie alors on peut dire que bergevin a bien remplit son mandat l'été dernier.

et ceux qui disent que weber a juste une garnotte et rien d'autres  ne regarde vraiment pas les meme game que moi, je dirais que weber impose un respect comme chara dans ses belles années

en passant j'adore subban  mais subban et weber sont tellement diferent qu'ils sont dur a comparer, subban et plus un style de Karlson   cest plutôt jeff petry qui fait la job que subban fesais, de monter la rondelle.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ladislav le Mar 18 Avr - 1:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je regarde les stats avancé quel séries du Wild ! Wow 3 excellente parties de hockey il merite amplement leur avance de 3-0 dans la séries ! Oh... wait


Ben, oui, le Wild a ete d'aplomb la meilleure equipe dans cette serie, c'est un fait. Seul le 3e match etait plus serrer en raison d'une belle perf des Blues sur les unite special. C'est une evidence autant a l'oeil qu'a travers les stats. Mais Allen est tout simplement phenomenal presentement. Parfois c'est pas plus compliquer que ca.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Blade8019 le Ven 21 Avr - 1:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je regarde les stats avancé quel séries du Wild ! Wow 3 excellente parties de hockey il merite amplement leur avance de 3-0 dans la séries ! Oh... wait




Ben, oui, le Wild a ete d'aplomb la meilleure equipe dans cette serie, c'est un fait. Seul le 3e match etait plus serrer en raison d'une belle perf des Blues sur les unite special. C'est une evidence autant a l'oeil qu'a travers les stats. Mais Allen est tout simplement phenomenal presentement. Parfois c'est pas plus compliquer que ca.

Comme les caps vs le Canadiens en 2010.
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ladislav le Ven 21 Avr - 3:27


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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par RJC le Lun 8 Mai - 10:03

Peut-être juste moi mais Nashville a l'air beaucoup meilleur sans Weber Surprised 

Salut...
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par petitCastorDeVicto le Lun 8 Mai - 10:46

A peu pres autant que les Oilers jouent mieux depuis l'arrivé de Desharnais la Razz
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par RJC le Lun 8 Mai - 14:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A peu pres autant que les Oilers jouent mieux depuis l'arrivé de Desharnais la Razz

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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par Ramon le Mar 9 Mai - 16:39

En tout cas, il était certain que les abrutis allaient faire leur choux gras de la situation, et plus les Preds se rendront loin, pire ça va être.

C'est Ti-Coune Cantin qui lance le bal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Subban vs Weber vs la Coupe vs votre avis?

Message par RJC le Mar 9 Mai - 18:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En tout cas, il était certain que les abrutis allaient faire leur choux gras de la situation, et plus les Preds se rendront loin, pire ça va être.

C'est Ti-Coune Cantin qui lance le bal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

thumb up Damn right !!
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