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***Ailleurs dans le monde du Hockey***

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***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Jeu 31 Oct - 21:07

Rappel du premier message :

Pour moi, être l'avalanche jaurais probablement eu un penchant pour Jones.. mini penchant… mais beaucoup trop tôt pour parler derreur !
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Sam 9 Nov - 17:36

Bonne question mais pour la rareté de leurs affrontement et la qualité de leurs équipes respectives, je pencherais pour Pittsburgh et St.Louis...

avsmaniac

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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par berni!!! le Sam 9 Nov - 17:37

Bos tor; au cas où ils en profiteraient pour s'arracher les têtes lol

berni!!!

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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Sam 9 Nov - 17:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bos tor; au cas où ils en profiteraient pour s'arracher les têtes lol
Boston-Toronto,tu peux la pogner sur CBC je crois...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Sam 9 Nov - 17:44

On est 1-1 là lol
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par berni!!! le Sam 9 Nov - 17:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bos tor; au cas où ils en profiteraient pour s'arracher les têtes lol
Boston-Toronto,tu peux la pogner sur CBC je crois...
Alors go St-Louis- Pittsburgh thumb up
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Sam 9 Nov - 17:53

Ok thumb up
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Sam 9 Nov - 17:56

Cool les boys... Vais suivre les deux parties en même temps alors thumb up
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Sam 9 Nov - 18:53

Toronto Boston !!!!
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Sam 9 Nov - 19:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Toronto Boston !!!!
tu peux la voir sur le site de cbc live !
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Sam 9 Nov - 19:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Toronto Boston !!!!
tu peux la voir sur le site de cbc live !
Laisse, je l'ai à la Tivi!
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Dim 10 Nov - 20:49

Avs Vs WSH sur le stream thumb up
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 15:02

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Je sais pas la nature de la blessure mais tab***** ya dlair de souffir.... En esperant qu'il manque pas trop de match
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Lun 11 Nov - 15:32

Oh! Shit! Surprised 

Coudons ! Quossé qu'il avait à "back checké" Stamkos dans le but l'épais d 'Hamilton ? Stamkos n'avais même pas la rondelle pis l'autre le dirige directement sur le but...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 16:05

On parle d'une fracture du Tibia, donc probablement 3 a 4 mois :O
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Lun 11 Nov - 16:48

Selon Patrick Caisse, c'est plutot de 4 à 6 mois...donc si on dit 5 mois, ca nous met au début avril,donc à la toute fin de la saison. Vraiment,le pire cauchemar  qui pouvait arriver au Lightning est devenu réalité...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Lun 11 Nov - 17:16

Est ce que y a possibilité pour le Lightning de rappeller Drouin?
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 17:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Selon Patrick Caisse, c'est plutot de 4 à 6 mois...donc si on dit 5 mois, ca nous met au début avril,donc à la toute fin de la saison. Vraiment,le pire cauchemar  qui pouvait arriver au Lightning est devenu réalité...
Possible aussi javais dit sa de meme c'est encore pire si cest sa.. pauvre tampa, nhl et partisan de hockey
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 17:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Est ce que y a possibilité pour le Lightning de rappeller Drouin?
hmm bonne question probablement... mais avec les meme regle depasse 9 match premiere annee de contrat entame... pas sur je le ferai a leur place
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ramon le Lun 11 Nov - 17:54

Ils ne peuvent pas rappeler Drouin...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 18:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ils ne peuvent pas rappeler Drouin...
Ah non je savais pas c'est uoi les regle sur sa ?
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Lun 11 Nov - 18:16

Sinon, y a Kucherov qui brule littéralement la LAH à sa saison recrue  qui serait une bonne possibilité...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par berni!!! le Lun 11 Nov - 18:34

Ça y est; Dougie Hamilton est maintenant un vrai Bruins
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Lun 11 Nov - 18:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça y est; Dougie Hamilton est maintenant un vrai Bruins
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 21:47

Non mais quel soiree plate !! Pas de hockey et le forum est death au boute !
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Blade8019 le Lun 11 Nov - 22:39

tu veux du drama?
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Lun 11 Nov - 22:47

Écoute ça castor... hangry hockey 

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nice

Yé long à loadé...


Dernière édition par LeRigodonRouge le Lun 11 Nov - 23:37, édité 5 fois
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Lun 11 Nov - 23:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Écoute ça castor... hangry hockey 

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nice

Yé long à loadé...
:mdr  criss que c'est drole sa !!!
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Mer 13 Nov - 20:50

selon vous ... suspension ou non ?

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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ramon le Mer 13 Nov - 21:02

Dûr à dire...   Moi j'en donnerais une car, comme j'ai déjà élaboré sur le post de l'Avalanche, je punirais tout coup à la tête, qu'il soit intentionnel ou non.  

Mais est-ce que la ligue va suspendre?   Je ne sais pas, difficile de dire si c'est intentionnel ou non...

Chose certaine, Kadri aurait fait plus attention si ma façon de suspendre était appliquée.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Mer 13 Nov - 21:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Dûr à dire...   Moi j'en donnerais une car, comme j'ai déjà élaboré sur le post de l'Avalanche, je punirais tout coup à la tête, qu'il soit intentionnel ou non.  

Mais est-ce que la ligue va suspendre?   Je ne sais pas, difficile de dire si c'est intentionnel ou non...

Chose certaine, Kadri aurait fait plus attention si ma façon de suspendre était appliquée.
dur a dire en effet, mais japprouve ton raisonnement des coup a la tete automatiquement puni...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par berni!!! le Mer 13 Nov - 21:15

À mon avis le mouvement qu'il fait avec le coude combiné au fait que personne le pousse vraiment et que le gardien est dans son cercle; il devrait être suspendu.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Jeu 14 Nov - 3:28

Ça me fait un peu penser au coup qu'avait donné Gionta sur Reimer il y a de ça 2 ans environ.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Dim 17 Nov - 19:40

1-0 Hawks !
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ladislav le Mer 20 Nov - 2:51

La disparite entre l'Est et L'Ouest est telle actuellement que meme le meilleur club de L'est (Les Bruins) ne feraient pas les series dans l'Ouest!

Assez renversant
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Mer 20 Nov - 7:35

On a vraiment l'impression qu'il existe deux catégories différentes. Comme si la conférence de l'est était une sorte d'hybride entre la AHL et la LNH.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Lemzky le Mer 20 Nov - 9:07

Very Happy  - Ouin ben ce fut une méchante belle 'brochette' hier soir :

1) Les Canadiens qui plantent le Wild 6 à 2 avec un réveil du "rateur de but" aidé de son nain préféré ... thumb up 

2) Les "Chokers" qui perdent encore contre une équipe médiocre 5 à 2 ... Razz  

3) Et la cerise sur le gâteau : Les osti de Red-Wings qui perdent un SEPTIÈME match d'affilée !! clap 


--------» iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!! Youpi
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Mer 20 Nov - 9:38

Le changement d'association a  vraiment pas fait aux Wings alors que normalement,ils auraient dû dominer l'Association Est...Mais bon au moins,malgré ses 7 défaites de suite,ils ont quand même rammassé 5 "losers points" ce qui fait en sorte qu'ils sont quand même 6ième dans l'Est
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par five-five le Mer 20 Nov - 9:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Very Happy  - Ouin ben ce fut une méchante belle 'brochette' hier soir :

1) Les Canadiens qui plantent le Wild 6 à 2 avec un réveil du "rateur de but" aidé de son nain préféré ... thumb up 

2) Les "Chokers" qui perdent encore contre une équipe médiocre 5 à 2 ... Razz  

3) Et la cerise sur le gâteau : Les osti de Red-Wings qui perdent un SEPTIÈME match d'affilée !! clap 


--------» iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!! Youpi
Et les Bruns qui battent de peines et misères les Rangers
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Mer 20 Nov - 10:06

Les osties de Red Wimps dont le joueur le plus robuste s'appelle Justin Abdelkader... Kenny Holland est une marde.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Mer 20 Nov - 11:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Kenny Holland est une marde.
Wow,probablement la déclaration de l'année ca...Holland  une marde,  je me demande ce que sont les 29 autres DG's....
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par petitCastorDeVicto le Mer 20 Nov - 11:47

fait jsute plus de 10 ans qui font les series..
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par five-five le Mer 20 Nov - 11:53

Content de ton coup murray t'a fait réagir
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Mer 20 Nov - 16:07

Ken Holland a hérité d'un club qui avait Nick Lidstrom, Steve Yzerman, Brendan Shanahan, Sergeï Fedorov, Vyacheslav Kozlov, et Scotty Bowman comme coach.

C'est sans compter les surprises que sont devenues les repêchages de Pavel Datsyuk et Henrik Zetterberg.

Comment veux-tu ne pas faire les séries pendant 10 ans en ligne?

Kenny Holland est une merde pour le hockey. Il a géré les Red Wimps en autarcie. Il n'a quasiment jamais fait d'échanges. Il ne s'est fié qu'à ses superstars. Une fois Lidstrom à la retraite et que Datsyuk/Zetterberg se font vieillissants, les Red Wings sont un club remplis de joueurs semblables à la Darren Helm, Dan Cleary, Patrick Eaves, Drew Miller, Justin Abdelkader, Mikael Samuelsson, ou de défenseurs à la Kyle Quicey, Brian Lashoff ou Jakub Kindl.

S'il y a UNE équipe dans la ligue nationale qui n'a plus aucune caractéristique particulière (autre que d'être vraiment, mais vraiment soft), ce sont bel et bien les Red Wings.

Et dire que parmi tous les joueurs semblables sans compétence particulière qu'ils ont, le seul qu'ils ont réussi à clearer au ballotage est Jordin Tootoo.

Regardez un seul match des Red Wings sans vous endormir. Essayez! Ils n'ont pas de joueurs particulièrement bons après Datsyuk et Zetterberg.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par David Bengale le Mer 20 Nov - 16:12

Les Wings sont une équipe de développement et de coaching plus qu'une montée par un DG très proactif, Murray a raison là-dessus...

Les succès des Wings sont plus ceux de Babcock et de son équipe que celle de Holland, IMO.
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ramon le Mer 20 Nov - 16:55

Ken Holland est arrivé comme DG des Wings en 1997.  Oui il avait une bonne base de joueurs mais il a su maintenir son équipe au top sans jamais repêcher à un bon niveau.

Les Datsyuk et Zetterberg ont été repêché sous son règne, il est allé chercher les éléments qu'il lui manquait et a remporté 3 coupes stanley.


Ce n'est pas sur une mauviaise saison qu'on juge le travail d'un DG mais sur une longue période.  Et là-dessus, on peut dire que Holland a prouvé être un excellent DG.

De dire qu'il est une merde est non seulement un manque de respect, mais aussi un manque flagrant de connaissances et de jugement.

Mais bon, ça vient de Murray qui se pense meilleur que tout le monde alors pas vraiment surpris.  Il s'endort tout le temps en regardant le hockey (ça doit être pour ça qu'il le suit via les sites de stats).  Et ça c'est quand il n'est pas saoûl et oublie ce qu'il a écrit la veille...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par avsmaniac le Mer 20 Nov - 16:56

Justement,au lieu de transiger à gauche et à droite pour essayer de se bâtir un club comme beaucoup trop de dg's font, lui a préféré bâtir son club par l'intérieur par le repêchage  et se fier à son personnel d'entraineurs pour développer adéquatement les jeunes et disons que dans ce côté,très peu de DG lui arrive à la cheville. Et quand il bouge, et bien il se trompe très rarement,allant chercher des joueurs qui cadre parfaitement avec la personnalité des Wings(Chelios,Hull,Robitaille,Hasek,Hossa,Rafalski,Alfredsson par exemple en sont de très bons exemples et qui ont amenés(ou amène)  beaucoup par leurs leadership).

C'est certain que le club est présentement dans une certaine phase de transition mais reste encore un club très compétitif et qui voit simultanément   une autre génération de bons jeunes en  Jakub Kindl,Xavier Ouellet,Brendan Smith,Tomas Tatar,Gustav Nyquist entre autre grandir et prendre de la maturité au sein du club...Et un autre beau joyau s'en vient en Anthony Mantha...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par LeRigodonRouge le Mer 20 Nov - 17:02

Parle moi pas de Mantha Avs h@mmer 

loll joke à part si le CH avait eu un D.G. de la tremble de Holland à la place du monstre à 2 tête Gai-Thier, le CH ne serait pas dans la période la plus sombre de son histoire(20 ans sans coupe) dans laquelle nous nous trouvons...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Mer 20 Nov - 18:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ken Holland est arrivé comme DG des Wings en 1997.  Oui il avait une bonne base de joueurs mais il a su maintenir son équipe au top sans jamais repêcher à un bon niveau.

Les Datsyuk et Zetterberg ont été repêché sous son règne, il est allé chercher les éléments qu'il lui manquait et a remporté 3 coupes stanley.


Ce n'est pas sur une mauviaise saison qu'on juge le travail d'un DG mais sur une longue période.  Et là-dessus, on peut dire que Holland a prouvé être un excellent DG.

De dire qu'il est une merde est non seulement un manque de respect, mais aussi un manque flagrant de connaissances et de jugement.

Mais bon, ça vient de Murray qui se pense meilleur que tout le monde alors pas vraiment surpris.  Il s'endort tout le temps en regardant le hockey (ça doit être pour ça qu'il le suit via les sites de stats).  Et ça c'est quand il n'est pas saoûl et oublie ce qu'il a écrit la veille...
De dire qu'il avait une bonne base de joueurs, c'est un euphémisme démesuré.

Les Red Wings n'ont pas vraiment une mauvaise saison actuellement. Ils sont 9-6-6. Dû à des circonstances statistiques exceptionnelles, ils ne seraient pas des séries, mais ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas compétitifs.

Encore une fois, avec ton dernier paragraphe, tu tournes un argument à propos du hockey au personnel puisque la logique ne te permet pas d'avoir raison. C'est une technique bien connue des sophistes au temps de Platon...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Justement,au lieu de transiger à gauche et à droite pour essayer de se bâtir un club comme beaucoup trop de dg's font, lui a préféré bâtir son club par l'intérieur par le repêchage  et se fier à son personnel d'entraineurs pour développer adéquatement les jeunes et disons que dans ce côté,très peu de DG lui arrive à la cheville. Et quand il bouge, et bien il se trompe très rarement,allant chercher des joueurs qui cadre parfaitement avec la personnalité des Wings(Chelios,Hull,Robitaille,Hasek,Hossa,Rafalski,Alfredsson par exemple en sont de très bons exemples et qui ont amenés(ou amène)  beaucoup par leurs leadership).

C'est certain que le club est présentement dans une certaine phase de transition mais reste encore un club très compétitif et qui voit simultanément   une autre génération de bons jeunes en  Jakub Kindl,Xavier Ouellet,Brendan Smith,Tomas Tatar,Gustav Nyquist entre autre grandir et prendre de la maturité au sein du club...Et un autre beau joyau s'en vient en Anthony Mantha...
Et comme si Holland était un Dieu du repêchage à cause des deux surprises à Datsyuk et Zetterberg. Le dernier bon joueur que les Red Wings ont produit est Johan Franzen, au repêchage de 2004. Il a été drafté à 25 ans.
En ce moment, le club des Dead Wings de Detroit est, sur papier, AU MIEUX, moyen. Avec ça, leur cap salarial est sur la limite, et ils ont même dû écouler le contrat de Jordin Tootoo (1.8M$) pour se conformer au cap: comme s'ils n'avaient pas assez de joueurs inutiles à la Mikael Samuelsson (3M$) ou à la Jonathon Ericsson (3.25M$).

C'est sans compter les erreurs ACTUELLES que fait Holland. Il préfère sans gang de joueurs sans saveur (Miller, Samuelsson, Eaves, etc) à ses jeunes qui poussent et qui coûtent moins cher. Dois-je vous rappeler que les Wings ont dû dropper Tootoo pour se soumettre au cap? Ils auraient bien pu se débarrasser des autres et monter Nyquist/Tatar/Ouellet...

Ken Holland peut remercier Dieu ou Allah ou whatever de lui avoir envoyé Datsyuk et Zetterberg. Ils sont actuellement les deux seuls à supporter cette équipe sur leurs épaules! J'ai hâte qu'ils prennent leur retraite pour démontrer l'ampleur de la connerie de Kenny Holland, lui qui aura préféré jouer des vétérans inutiles à la place de développer comme du monde se sjeunes Nyquist/Tatar.

Vous pouvez parler de Mantha autant que vous voudrez... dans le système du grand niaiseux à Holland, il ne verra pas de temps de jeu en LNH régulièrement avant 5-6 ans, même s'il brûle la LAH d'ici-là.

PS: Avec tout ça, j'ai oublié de vous parler du contrat de Stephen Weiss...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ramon le Mer 20 Nov - 18:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
 avec ton dernier paragraphe, tu tournes un argument à propos du hockey au personnel puisque la logique ne te permet pas d'avoir raison.
Au contraire, la logique est de mon côté sur cette affaire-là.  Le paragraphe en question ne faisait que remettre la déclaration selon laquelle Holland est une merde en perspective.

En d'autres mots, cette déclaration n'a pas beaucoup de crédibilité...
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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Murray3 le Mer 20 Nov - 19:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
 avec ton dernier paragraphe, tu tournes un argument à propos du hockey au personnel puisque la logique ne te permet pas d'avoir raison.
Au contraire, la logique est de mon côté sur cette affaire-là.  Le paragraphe en question ne faisait que remettre la déclaration selon laquelle Holland est une merde en perspective.

En d'autres mots, cette déclaration n'a pas beaucoup de crédibilité...
Il faut savoir trancher. Si je l'avais dit autrement, personne ne m'aurait permis d'étaler mon point. Ça t'a fait parler. J'aurais pu dire qu'il est mauvais, ou que j'le trouve pas bon, mais personne n'en aurait parlé.

Holland est déjà moins pire comme GM que Yzerman, Sather, Holmgren, Gillis, Tallon, Nonis... mais j'le trouve juste merdique à côté de la réputation que les médias lui ont bâtie...
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Murray3

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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par Ramon le Mer 20 Nov - 19:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il faut savoir trancher. Si je l'avais dit autrement, personne ne m'aurait permis d'étaler mon point. Ça t'a fait parler. J'aurais pu dire qu'il est mauvais, ou que j'le trouve pas bon, mais personne n'en aurait parlé.

Holland est déjà moins pire comme GM que Yzerman, Sather, Holmgren, Gillis, Tallon, Nonis... mais j'le trouve juste merdique à côté de la réputation que les médias lui ont bâtie...
Oh pardon...  donc dans ta tête, il faut exagérer à l'extrême pour avoir la chance d'étaler son point de vue?   T'as pas besoin de faire ça.

C'est quasiment un aveu de trollisme que tu fait.

En fait tu ne cherchais aucunement à faire valoir ton point, tu voulais simplement avoir une confrontation sur le sujet de Holland.   

Pas vraiment constructif.   Mais représentatif de ta génération....siffle
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Ramon

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Re: ***Ailleurs dans le monde du Hockey***

Message par berni!!! le Mer 20 Nov - 20:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Content de ton coup murray t'a fait réagir
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berni!!!

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