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- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/5/2013, 01:45
Rappel du premier message :
J'trouve ça toujours un peu rigolo quand nos féminisés nationaux nous répètent qu'on doit continuer de réduire la violence au hockey (comme s'il s'agissait d'un sport pacifiste???), en nous parlant d'une "montée" de la violence.
Vraiment, j'trouve pas. Étant un enfant des années 90, je suis tout juste assez vieux pour m'être rendu compte que les actes de violence au hockey ont grandement diminué.
Qui verrait-ça se produire dans la LNH d'aujourd'hui? Et de façon aussi répétée? On se replonge dans les années 90, les premières années où j'ai suivi le hockey... attention: âmes sensibles s'abstenir!
Les trois premières vidéos mettent en vedette un Québécois qu'on connait tous. Probablement un des joueurs les plus salauds de l'histoire.
Ici, on voit un petit joueur de talent, Dino Ciccarelli, s'arranger avec le goon qu'était Enrico Ciccone (ça sonne quasiment mafieux).
Claude Lemieux, qui allume le banc des Red Wings avec une mise en échec illégale sur Kris Draper. McCarthy sait ce qu'il doit faire et saute sur Lemieux le match d'après, pendant une bagarre entre Igor Larionov et Peter Forsberg. S'ensuit une empilade avec les deux gardiens, Foote, Shanahan... Voilà qui part une rivalité entre le Colorado et Detroit qui s'est malheureusement éteinte avec le temps.
Regardez ce mélange de rapidité et de robustesse. On est en décembre 1998. Meilleure époque de hockey selon moi (95-2000). La vidéo se termine avec le bâton de Martin Lapointe dans la gueule de Kris King.
La dernière bagarre générale, en mars 1996, en les Flames de Calgary et les Maple Leafs de Toronto:
Pour conclure ce post, voilà ce qu'étaient des mises en échec LÉGALES dans les années 90:
J'trouve ça toujours un peu rigolo quand nos féminisés nationaux nous répètent qu'on doit continuer de réduire la violence au hockey (comme s'il s'agissait d'un sport pacifiste???), en nous parlant d'une "montée" de la violence.
Vraiment, j'trouve pas. Étant un enfant des années 90, je suis tout juste assez vieux pour m'être rendu compte que les actes de violence au hockey ont grandement diminué.
Qui verrait-ça se produire dans la LNH d'aujourd'hui? Et de façon aussi répétée? On se replonge dans les années 90, les premières années où j'ai suivi le hockey... attention: âmes sensibles s'abstenir!
Les trois premières vidéos mettent en vedette un Québécois qu'on connait tous. Probablement un des joueurs les plus salauds de l'histoire.
Ici, on voit un petit joueur de talent, Dino Ciccarelli, s'arranger avec le goon qu'était Enrico Ciccone (ça sonne quasiment mafieux).
Claude Lemieux, qui allume le banc des Red Wings avec une mise en échec illégale sur Kris Draper. McCarthy sait ce qu'il doit faire et saute sur Lemieux le match d'après, pendant une bagarre entre Igor Larionov et Peter Forsberg. S'ensuit une empilade avec les deux gardiens, Foote, Shanahan... Voilà qui part une rivalité entre le Colorado et Detroit qui s'est malheureusement éteinte avec le temps.
Regardez ce mélange de rapidité et de robustesse. On est en décembre 1998. Meilleure époque de hockey selon moi (95-2000). La vidéo se termine avec le bâton de Martin Lapointe dans la gueule de Kris King.
La dernière bagarre générale, en mars 1996, en les Flames de Calgary et les Maple Leafs de Toronto:
Pour conclure ce post, voilà ce qu'étaient des mises en échec LÉGALES dans les années 90:
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 03:37
Sacrament kossé ça! 4,5 video en ligne...
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 15:52
LeRigodonRouge a écrit:Sacrament kossé ça! 4,5 video en ligne...
C'est le temps d'upgrader ton stock mon Rigodonrouge...

- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 17:36
John Kordic VS Jay Miller, une rivalité qui dura pour 12 combats dans la LNH... dont 11 alors qu'ils étaient les porte-couleurs des Canadiens et des Bruins.
Round 1: 10 avril 1986
Round 8: 12 novembre 1987
Round 10: 22 avril 1988
Round 12: 6 janvier 1990
Round 1: 10 avril 1986
Round 8: 12 novembre 1987
Round 10: 22 avril 1988
Round 12: 6 janvier 1990
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 20:08



- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 22:07
La rivalité entre les Oilers d'Edmonton et les Flames de Calgary c'était loin d'être ce que c'est aujourd'hui...
Un certain match de mars 1987 avait connu une mêlée générale et 8 combats, incluant des joueurs majoritairement reconnus pour leur talent de hockeyeurs et non de bagarreurs. Kevin Lowe contre Al McCinnis, Gary Roberts contre Craig MacTavish, Lanny MacDonald contre Paul Coffey...
Il n'existe malheureusement aucun extrait vidéo de ce match sur internet, du moins, pas sur Youtube!
Dave Semenko et Kevin McCleland pour Edmonton, Tim Hunter, Jim Peplinski entre autres, du côté de Calgary... voyez cette vidéo, SURTOUT à partir de 2:00!!
Un certain match de mars 1987 avait connu une mêlée générale et 8 combats, incluant des joueurs majoritairement reconnus pour leur talent de hockeyeurs et non de bagarreurs. Kevin Lowe contre Al McCinnis, Gary Roberts contre Craig MacTavish, Lanny MacDonald contre Paul Coffey...
Il n'existe malheureusement aucun extrait vidéo de ce match sur internet, du moins, pas sur Youtube!
Dave Semenko et Kevin McCleland pour Edmonton, Tim Hunter, Jim Peplinski entre autres, du côté de Calgary... voyez cette vidéo, SURTOUT à partir de 2:00!!
- price 31
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
20/10/2013, 23:55
en tk nous autres avec parros , prust et murray en moins, notre robustesse vient den prendre une droite 

- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 09:01
price31(FORUMS RDS) a écrit:En tk nous autres avec Parros , Prust et Murray en moins, notre robustesse vient d'en prendre une droite.


- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 09:18
Hahaha! good one!Lemzky a écrit:price31(FORUMS RDS) a écrit:En tk nous autres avec Parros , Prust et Murray en moins, notre robustesse vient d'en prendre une droite.- Ouin ... on est de Moen en Moen robustes !!

- price 31
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 09:42
Lemzky a écrit:price31(FORUMS RDS) a écrit:En tk nous autres avec Parros , Prust et Murray en moins, notre robustesse vient d'en prendre une droite.- Ouin ... on est de Moen en Moen robustes !!


- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 17:59
Travis Moen a un début de saison plus que respectable, il faut se l'avouer.
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 21:40
Murray3 a écrit:Travis Moen a un début de saison plus que respectable, il faut se l'avouer.



- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 21:43
Non, Murray a raison, Moen fait ce dont on s'attend de lui jusqu'ici. Espérons juste qu'il continuera à le faire maintenant qu'il est quasiment seul sans Prust et Parros...
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 22:02
Ramon a écrit:Non, Murray a raison, Moen fait ce dont on s'attend de lui jusqu'ici.


- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
21/10/2013, 22:06
Ben, tu t'attends à quoi de Moen toi? Moi je m'attends à ce qu'il joue robuste et drop de temps en temps, et jusqu'ici c'est ce qu'il fait.Lemzky a écrit:Ramon a écrit:Non, Murray a raison, Moen fait ce dont on s'attend de lui jusqu'ici.
- Oyoyoye ... vous vous contentez de PAS GRAND CHOSE finalement.
Je ne m'attends pas à une grande production offensive de sa part, donc je ne suis pas déçu...
Mais si on parle de déception offensive, parle-moi de Desharnais, Briere et la grosse vache à Bourque....
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 00:52
Travis Moen a droppé les gants aussi souvent que Prust et White cette année: ils sont tous à 4 fights.Lemzky a écrit:Ramon a écrit:Non, Murray a raison, Moen fait ce dont on s'attend de lui jusqu'ici.
- Oyoyoye ... vous vous contentez de PAS GRAND CHOSE finalement.
Deux fois plutôt qu'une, il s'est porté à la défense de Prust... contre deux gars plus gros et plus pesants que lui:
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 07:51
J'ai tu manqué quelque chose dans le premier vidéo parce que je ne vois pas ou Moen défend Prust sur la séquence...?
Pour le deuxième c'est évident...
Pour le deuxième c'est évident...
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 20:19
Juste là.
Moen va jeter les gants contre un gars qui a mis Prust TKO lors du dernier match. Luke Gazdic c'est pas un p'tit bonhomme... d'après hockeyfightsdotcom, y'a pas encore de défaite au niveau NHL et son record AHL c'est d'quoi genre 25-5.
C'est pas de la faute à Moen si les refs ont arrêté avant qu'ils se soient touchés.
L'intention de Moen est là. J'pense que l'ancien Travis Moen des années Anaheim est revenu.
Moen va jeter les gants contre un gars qui a mis Prust TKO lors du dernier match. Luke Gazdic c'est pas un p'tit bonhomme... d'après hockeyfightsdotcom, y'a pas encore de défaite au niveau NHL et son record AHL c'est d'quoi genre 25-5.
C'est pas de la faute à Moen si les refs ont arrêté avant qu'ils se soient touchés.
L'intention de Moen est là. J'pense que l'ancien Travis Moen des années Anaheim est revenu.
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:04


- Ce gars là fait pitié à voir jouer ... et si il y'en a qui acceptent ce genre de loser là dans une équipe de la LNH, ils ne viennent pas de la même PLANÈTE que moi, je vous prie de me croire !!

- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:09
On serait surement mieux avec des Andreas Dackell, Andreas Engqvist ou Dustin Boyd...
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:14
Murray3 a écrit:On serait surement mieux avec des Andreas Dackell, Andreas Engqvist ou Dustin Boyd...


- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:41
Quel genre de joueur tu verrais sur notre 4e trio?Lemzky a écrit:Murray3 a écrit:On serait surement mieux avec des Andreas Dackell, Andreas Engqvist ou Dustin Boyd...- Euh Murray, de la marde de vache, ce n'est pas nécessairement mieux que de la marde de cheval ou de chevreuil ... tsé veux dire ??
- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:42
Ouais mais Lemzky, c'est pas qu'on s'en contente, mais il faut accepter que le hockey a changé... Pour avoir aujourd'hui l'équivalent du CH des années 70, ça prendrait un plafond salarial de 139 M$ !!
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:48
Ramon a écrit:Ouais mais Lemzky, c'est pas qu'on s'en contente, mais il faut accepter que le hockey a changé...



- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:50
Je sais, c'est triste...
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:53
C'est d'ailleurs pour parler du bon temps que ce thread existe.
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
22/10/2013, 21:55
Murray3 a écrit:C'est d'ailleurs pour parler du bon temps que ce thread existe.






- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
23/10/2013, 23:09
Ceci est complètement... JOUISSIF!!!
Selon DropYourGloves.com:
"32:00 - Thornton (refused fight) with John Scott (agressor).
45:49 - John Scott (agressor) cheap shot Loui Eriksson (victim). "
On est back dans les années 90!! Comme Gino Odjick le disait à l'Antichambre, "J'allais voir le battailleur de l'autre bord dans le warm-up, j'y disais que si y'm'donne pas une bonne bagarre, je sors un de ses petits joueurs."
Cette mise en échec était digne des plaquages de Scott Stevens, et ce fil d'événements est digne des récits de goons des années 90!
Et ça prouve que les Bruins aiment jouer aux 'Big Bad Bruins' contre le Canadien... mais quand John Scott est habillé, ils CHIENT sur le banc!
Selon DropYourGloves.com:
"32:00 - Thornton (refused fight) with John Scott (agressor).
45:49 - John Scott (agressor) cheap shot Loui Eriksson (victim). "
On est back dans les années 90!! Comme Gino Odjick le disait à l'Antichambre, "J'allais voir le battailleur de l'autre bord dans le warm-up, j'y disais que si y'm'donne pas une bonne bagarre, je sors un de ses petits joueurs."
Cette mise en échec était digne des plaquages de Scott Stevens, et ce fil d'événements est digne des récits de goons des années 90!
Et ça prouve que les Bruins aiment jouer aux 'Big Bad Bruins' contre le Canadien... mais quand John Scott est habillé, ils CHIENT sur le banc!
- Ramon
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
23/10/2013, 23:27
Coudonc, c'est-tu juste moi qui trouve qu'il n'est pas si pire ce hit?
Et non, ce n'est pas parce que c'est contre un joueur des Bruins.
Me semble que j'ai vu 100 x pire depuis le début de la saison, et ce plusieurs fois...
Ça mérite tout de même une suspension mais avec tout ce qui s'est dit, je m'attendais à pire....
Et non, ce n'est pas parce que c'est contre un joueur des Bruins.
Me semble que j'ai vu 100 x pire depuis le début de la saison, et ce plusieurs fois...
Ça mérite tout de même une suspension mais avec tout ce qui s'est dit, je m'attendais à pire....
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
23/10/2013, 23:29
Moi aussi j'le trouve pas si pire. Y'a même pas de coude. Que veux-tu que Scott fasse? Jouer en p'tit bonhomme? Chara n'a pas eu de suspension pour BIEN pire.
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
26/10/2013, 21:19


- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
26/10/2013, 23:20
On dit de Joey Kocur qu'il est le plus puissant cogneur que la LNH n'a jamais connu. Qu'en penses-tu mon Lemz? Tu connais surement un autre joueur qui cognait dur!
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
26/10/2013, 23:38
La question s'adresse pas à moi mais je dirais Bouchard, Howe, Nilan et Kordic lol chu téteux !
Caalaïc que Kocur cognait dur !!
Caalaïc que Kocur cognait dur !!

- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 01:12
Murray3 a écrit:On dit de Joey Kocur qu'il est le plus puissant cogneur que la LNH n'a jamais connu. Qu'en penses-tu mon Lemz? Tu connais surement un autre joueur qui cognait dur!





- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 01:32


- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 02:06
Parfois oui.Lemzky a écrit:Murray3 a écrit:On dit de Joey Kocur qu'il est le plus puissant cogneur que la LNH n'a jamais connu. Qu'en penses-tu mon Lemz? Tu connais surement un autre joueur qui cognait dur!- Veux tu RIRE DE MOI Murray ?? Y'a des fois où Kocur était NUL dans une bagarre !!
Kocur n'était pas très technique. Il ne faisait que frapper. Ses combats étaient très ouverts: soit c'était lui au tapis, soit c'était l'autre. D'ailleurs, par rapport à ta première vidéo (Semenko TKO Kocur), Joey Kocur avait "knock-outé" Don Jackson une période avant.
Un autre des meilleurs cogneurs de la LNH: TONY TWIST!
Ici, il défonce les os de Rob Ray!
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 03:25
heu.. ya 2 sujet ?
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 04:07
Annnh?LeRigodonRouge a écrit:heu.. ya 2 sujet ?
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 04:28
Si je te cri.. mon poing dans le front.. bonne chance..
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 04:31
rien de perso mon Murray..
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 05:58
Rigodon, t'es sul party. Qu'est-ce que t'as fumé?

- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 10:12
LeRigodonRouge a écrit:heu... y'a 2 sujets ?


- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 13:14
Lemzky a écrit:LeRigodonRouge a écrit:heu... y'a 2 sujets ?- Hein ? De quoi tu parles au juste LerigodonRouge ... C'est quoi L'AUTRE SUJET ??
D'après moi L'rigodon était sur le party hier soir


- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
27/10/2013, 14:49
- C'est ce que je pense moi aussi !!Murray3 a écrit:
D'après moi L'rigodon était sur le "party" hier soir !!![]()



- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
1/11/2013, 13:39
Kin! mon Murray

- RJC
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
1/11/2013, 14:16
A+ LeRigodonRouge ,pas de "fax" dans l'temps . En plus si tu "mess around" avec Fergie tu mange une claque .LeRigodonRouge a écrit:
Kin! mon Murray
Les bons vieux jours

Salut...
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
1/11/2013, 16:52
Et surtout, pas de maudits féménisés dans les médias pour chialer!! Cette vidéo de Ferguson est un classique, je crois que je l'ai mise dans un page précédente.RJC a écrit:A+ LeRigodonRouge ,pas de "fax" dans l'temps . En plus si tu "mess around" avec Fergie tu mange une claque .LeRigodonRouge a écrit:
Kin! mon Murray
Les bons vieux jours.
Salut...

- RJC
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
1/11/2013, 16:56
Murray3 a écrit:RJC a écrit:A+ LeRigodonRouge ,pas de "fax" dans l'temps . En plus si tu "mess around" avec Fergie tu mange une claque .LeRigodonRouge a écrit:
Kin! mon Murray
Les bons vieux jours.
Salut...
Et surtout, pas de maudits féménisés dans les médias pour chialer!! Cette vidéo de Ferguson est un classique, je crois que je l'ai mise dans un page précédente.

Salut...
- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
3/11/2013, 13:43
RJC a écrit:... avec Fergie tu manges une claque .
Les bons vieux jours.
Salut...


- petitCastorDeVicto
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
4/11/2013, 09:48
- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
5/11/2013, 19:55
- lerigodonrouge
- Date d'inscription : 01/10/2011
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
13/11/2013, 19:23
Murray tu dois être content Nathan McIver joue pour les Bulldogs !! 

- petitCastorDeVicto
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
13/11/2013, 19:28
Lol son fight visit Fred RoyLeRigodonRouge a écrit:Murray tu dois être content Nathan McIver joue pour les Bulldogs !!

- Murray3
- Date d'inscription : 06/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
13/11/2013, 19:51
Nathan McIver... un des faits d'armes de Travis Moen dans ses années avec les Ducks:LeRigodonRouge a écrit:Murray tu dois être content Nathan McIver joue pour les Bulldogs !!
- berni!!!
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
13/11/2013, 21:09
90% 

- Lemzky
- Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Des scènes de violence comme on en voit plus aujourd'hui
13/11/2013, 21:18
Murray3 a écrit:
Pas pire mais j'pense pas que Renaud soit un 'bon' client!

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